Шагаю по Пути


Previous Entry Share Next Entry

Раз уж пошла такая жара

Карта моих путешествий

  • 1
capric March 30th, 2009
эта карта ни о чем не говорит. :)
т.к. не ясно, где конкретно ты был.

я сейчас занят написанием нормальной карты. со списком мест рекомендуемых к посещению.

capric March 30th, 2009
и что дают эти ссылки?

ровным счетом ничего.

например
http://www.43places.com/places/view/1707931/kharkov-ukraine

radioteos March 30th, 2009
мг.рушка реально неплохой проект, только вот Украины там нету(

sicheslavets March 30th, 2009
Да ясно, что это только схема. Но выглядит красиво.
Я на одном из форумов составлял свою карту, где отмечены не области, а районы Украины. Она более репрезентабельна.

nixoid March 30th, 2009
я тоже однажды увлекся самодрочерством..))
http://scrobl.com/user/nixoid

capric March 30th, 2009
ну у меня вся Украины будет накрыта по этой карте :)
значит ли это, что мне нечего посмотреть на Украине нового? :)

sicheslavets March 30th, 2009
Всегда есть, что нового посмотреть. Вопрос только в глубине этого нового. Всё ведь увидеть невозможно. Тем более, что старые места каждый раз открываются для тебя по-новому.
В общем, никаких граней в этом нет. Каждый сам для себя определяет туда черту, до которой в этом нужно дойти.
Я в свое время составил список из 10 мест в Украине, которые обязательно нужно посетить в близжайшее время. Потом список этот пополнялся все новыми и новыми местами, но его и пытаюсь придерживаться.

capric March 30th, 2009
кстати интересно бы увидеть его

petrowsky March 30th, 2009
Как минимум, в двух очень интересных областях пока не был. Срочно восполняй)

sicheslavets March 30th, 2009
Ну, я не особый любитель лесов и советских провинциальных городков. Поэтому Житомирская область для меня пока что остается в стороне и в дальней перспективе. А полещуков там уже днем с огнем не найдешь - все обукраинились.
Вот Черкасская и Херсонская области - да, манят.

barcaroly March 30th, 2009
До твого відома - поліські говірки - то один з трьох діалектів української мови :) Не уявляю, як їх ще далі можна українізувати.

sicheslavets March 30th, 2009
Та знаю. Але зараз вони, як і гуцули, майже втратили свої говірки і перейшли на українську, близьку до літературної.

petrowsky March 30th, 2009
До Вашого відома, поліщуки себе українцями ніколи не вважали :) В усіх дорадянських переписах населення вони себе "тутейшими" називали, а щодо мови казали, що говорять "по-просту".

sicheslavets March 30th, 2009
В 10-м веке в Германии тоже славяне жили :)
100 лет прошло с досоветских переписей.

petrowsky March 30th, 2009
Там и сейчас славяне есть, даже со своей википедией :)
С досоветстких переписей поменьше прошло, в Западном Полесье они и в 30-е годы продолжались.
А сейчас там новый виток регионализма - в суд на Киев подают даже за геноцид, устроенный Ольгой)

(Anonymous) March 31st, 2009
Ваша проблема в тому, що ви не прочитали жодного підручника з діалектології, ге?
А моя в тому, що прочитав їх занадто пізно, щоб спитати в своєї бабусі, ким вона себе вважала, бо за її життя це було зрозумілим і жодному обговоренню не підлягало.

До того ж, в дореволюційних переписах, розподіл йшов не за національностями, а за віросповіданням. І ваші заяви виглядають неперевіреними.

Тому не бачу жодних можливостей до порозуміння в процесі подальшого діалогу. Нагороджую вас орденом Онотолєя третього ступеня і вимикаю передавач. Аріведерчі.

petrowsky March 31st, 2009
Пане аноніме, пройдіть, будь ласка, до найближчої сраки.

petrowsky March 30th, 2009
Ну, я не особый любитель лесов и советских провинциальных городков.
Коростень, например, городок интересный. Там музей сделали из командного пункта укрепрайона, "объект "Скала". Я туда, правда не попал, додумались воскресенье выходным сделать :(
А полещуков там уже днем с огнем не найдешь - все обукраинились.
Не знаю, как они обукраинились. В Коростене, том же, горожане на русском, в основном говорят. А приезжие из сел - на местном диалекте: "Геты автобус на Кыёв?"
На севере Ровенской области я был летом - там тоже свои говоры сохранились: "От ти як бреєсса, Джилєтом? Так ца залозница з той-таки сталі зроблена. З тишша восемсот дев"яносто сомого года рельси лежат".
И регионализм в последнее время развивается. В том же Коростене огромный памятник князю Малу поставили. На постаменте надпись: "Нескорений патріот землі древлянської. Боровся за незалежність древлян у Х ст."
Первенство с Киевом до сих пор оспаривают)

mult_isidzukuri March 30th, 2009
чесно говоря второй пример говора - обыкновенный суржик, коего и на Слобожанщине полно

petrowsky March 30th, 2009
Ну здрасьте, где ты на Слобожанщине слышал такой суржик - с окончаниями
-ца и -са вместо -ся и -ця, с основой глаголов, заканчивающейся на -т, а не -ть? Это, как раз особенности полесской фонетики, на Слобожанщине она совсем другая. Кстати, в слобожанских селах тоже достаточно хорошо сохранились местные говоры. Я в свое время по учебе проводил анкетирование в селах на границе Донецкой и Харьковской областей, была возможность послушать.
И вообще, суржик это явление в большей степени городское, возникающее при пересечении сельских говоров и господствующего в городской среде языка. В селах местные диалекты обычно гораздо лучше сохранены.

mult_isidzukuri March 30th, 2009
Ну привет в Великописаревский и Тростянецкий районы Сумской области!

А суржик - это не обязательно последствие урбанизации. Чуть ли не в большей степени, это последствия хождения в села русского солдата, царской и советской властей.
Сегодня эти два фактора заменил телевизор, дивиди со скучными российскими фильмами про крутых агентов нацбезопасности, ментов и спецназовцев, а также русскоязычная украинская и российская эстрада. Неудивительно, что они более пассионарны, Украине пока нечем их вытеснить, кроме Голодомора, Павла Зиброва и совьет-стайл кино-говнокреатива типа "Богдана Зиновия Хмельницкого".


petrowsky March 30th, 2009
Ну привет в Великописаревский и Тростянецкий районы Сумской области!
Ну да, действительно, оказывается, есть такая форма в слобожанских говорах:
форма інфінітива на -ти, -т', зрідка — -т (ходи́ти, ходи́т', ходи́т);
Возможно, влияние полесских говоров, восточная граница которых совсем недалеко. В Подонцовье я такого не встречал. В любом случае, это особенности местной фонетики, а не суржик. Тем более, что суржик приводит к замене, прежде всего, существительных. А глаголы обычно остаются украинские.
А суржик - это не обязательно последствие урбанизации. Чуть ли не в большей степени, это последствия хождения в села русского солдата, царской и советской властей.
Все это в понимании жителя села и есть "городская культура". Когда город многонациональный, с доминированием русского языка как "нормативного", а окружающие села - украинские, и возникает суржик. Такая ситуация на большей части территории Украины была, можно сказать, испокон веков.
Русский (точнее, великорусский) язык стал своего рода признаком образованности и принадлежности к городской культуре. Поэтому многие жители сел и местечек центральной и восточной Украины с представителями "внешнего мира" стараются разговаривать на русском, а в общении с земляками используют суржик, который в этом случае приобретает характер своеобразного арго.
При этом созданный достаточно недавно литературный украинский язык во многих случаях не воспринимается ими как родной. "Нормативный" язык для них - литературный русский, язык повседневного общения - суржик или местный диалект украинского.

mult_isidzukuri March 30th, 2009
ну как это не воспринимается, если они его пишут в графе "родной" при переписи!?

petrowsky March 30th, 2009
Когда речь идет о современной ситуации, я больше полагаюсь на собственные наблюдения, чем на "превосходную степень лжи" :)
См. мой коммент ниже.

sicheslavets March 30th, 2009
Насчет "внешнего языка". Когда к ним сразу обращаешься на украинском, они на украинском же и отвечают (на своем говоре, конечно).
А насчет "нормативности". Это до поры, до времени. Благо, сейчас украинский насаждается на всех уровнях.

petrowsky March 30th, 2009
Когда к ним сразу обращаешься на украинском, они на украинском же и отвечают (на своем говоре, конечно).
Тут тоже не все так просто. Я как-то ехал стопом по Николаевской области, меня подвозили местные сельчане.
Говорили на суржике. Я им начал отвечать на литературном украинском. Но меня попросили говорить на русском, потому что этот украинский "якый по телевизору" они не всегда понимают. "У нас в сели и украйинци, и русские, и молдаваны. Вси на суржику балакаемо".
По-моему это, как раз, очень похоже на "полещуковское": "мы тутейши, говорим по-просту". И такая размытая самоидентификация характерна если не для большей, то для очень значительной части провинциальных жителей Украины.
Благо, сейчас украинский насаждается на всех уровнях.
Так это, в основном, его отторжение вызывает. Ну и еще приводит к тому, что русскоязычные дети не умеют писать по-русски.

mult_isidzukuri March 30th, 2009
"У нас в сели и украйинци, и русские, и молдаваны. Вси на суржику балакаемо"

постой, но это, во-первых, украинский суржик

во-вторых, Николаевская область далеко не показатель

petrowsky March 30th, 2009
постой, но это, во-первых, украинский суржик
Ну так кто ж спорит? На то он и суржик. Был бы белорусский - назывался бы трасянка :)
во-вторых, Николаевская область далеко не показатель
Да ну? А где же именно начинается показатель? Покажи мне эту волшебную линию на карте. И в каких единицах этот самый показатель измеряется? :)

mult_isidzukuri March 30th, 2009
это явно не сферическая суржикоговорящая глубинка в вакууме. она все-таки севернее, хотя Николаевская область - не маленькая. в районе Кривого Озера там нормальный украинский сферический в вакууме суржик)

petrowsky March 31st, 2009
Это в районе Кривого Озера и было) Может, чуть ближе к Первомайску. В общем, типичное суржикоговорящее Юго-Восточное Подолье.

melamory_s March 31st, 2009
ваши некоторые представления просто восхитительны в своей стереотипичности :).

sicheslavets March 31st, 2009
Понимаю это, но пусть это будут наибольшие стереотипы, которые есть в моей жизни.

barcaroly March 30th, 2009
Ганьба, ти не був в Херсоні :)

mult_isidzukuri March 30th, 2009
ХУЙ!!!


это потому, что я себе обещал матюкнуться, если хоть кто-то еще из ленты разместит эту карту

sicheslavets March 30th, 2009
Нервный ты какой-то!
Это потому что у тебя своей карты пока нет!

mult_isidzukuri March 30th, 2009
это компенсируется королевской длиной моего члена!

sicheslavets March 30th, 2009
королевства Бутан? :)

mult_isidzukuri March 30th, 2009
Как ты угадал?:( Даже площади у них совпадают - по 47 000 км²

pechenitse_zloe March 30th, 2009
Мульт зэ бест!

pechenitse_zloe March 30th, 2009
осталось совершить три поездки!

  • 1
?

Log in

No account? Create an account